圆桌实录:风往哪里吹?寻找DeFi下一个盛夏丨2021世界区块链大会

往哪里吹?寻找DeFi下一个盛夏

7月25日,“2021世界区块链大会·杭州”在杭州未来科技城学术交流中心举行。本届大会以“无限未来”为主题,汇聚全球的100+区块链、加密货币行业头部创业者、研究者,以胸怀万里世界的姿态,共同放眼无限未来的行业想象。本次大会由杭州时戳信息科技有限公司(巴比特)主办。

去年的DeFi Summer惊艳了我们,而今年以BSC为代表的多链DeFi表现也很不错,那么盛况还会持续么?今年的风往哪吹,是以Axie Infinity为代表的GameFi还是其他领域?对此,区块链KOL、本末区块创始人超级君,IOSG Ventures创始合伙人Jocy Lin,SevenX Ventures创始合伙人李荣彬,MultiCoin Capital合伙人Mable Jiang,Foresight Ventures合伙人Forest Bai于25日下午在圆桌论坛《风往哪里吹?寻找DeFi下一个盛夏》中进行了精彩讨论。本场圆桌由巴比特DeFi之道主理人屏风主持。

屏风:根据链上数据,社群猜测三箭资本是否清仓了主流DeFi持仓。那么,抛开价格因素,DeFi目前在哪个阶段?

Mable Jiang:首先不太需要根据对冲基金的交易策略来判断趋势,毕竟每家对冲基金有链上链下交易的手段。其次,整体的链上DeFi收益率肯定慢慢会下降,这是常态化的过程。与此同时,会有更多交易利率、波动率等更为复杂的链上DeFi协议出现。第三,如何让中心化机构的入场DeFi仍在探索当中。所以,目前DeFi还在刚刚起来被大家所接受的阶段。

超级君:从DeFi收益耕种来讲,收益率逐步下跌。但从DeFi里面的资金来讲,锁定在DeFi领域内的稳定币在持续增长,达到了760亿美金的额度。资金在持续进入,但现在发展到什么阶段,尚不可知。

Jocy Lin:DeFi已经到了中场战事。2020年,DeFi锁仓量从0增长到50亿美金,仅仅用了3个月,而从50亿美金到500亿美金也只用了不到10个月的时间。过去一年发生了想象不到的事情,包括多链DeFi成真,DeFi领域也出现了很多创新者,而且都在不断努力。为什么说是中场战事?因为目前在整个DeFi创新周期内,暂时还未看到大众化和规模化的应用,不过原来一些产品都开始陆续扩展了边界,包括聚合交易平台1inch开始涉足钱包领域,Polygon上也扶持了非常多的DeFi协议。在这样的情况下,其实多链成为了一个风口,DeFi协议也会越来越下沉。

李荣彬:DeFi Summer是周期行为,就像钟摆一样。去年的DeFi  Summer是由流动性收益耕种或者二池的发明带来的,这是伟大的事情。但是,这也在市场上制造了很多的泡沫,大家以透支代币未来价格和流通的方式给初期流动性提供者很大的激励。现在DeFi所处的阶段很正常,就像钟摆从极端调整回到正常方向一样。
对于行业来讲,DeFi还处于非常早期的阶段,因为区块链最大或者最直接作用的领域是金融,而DeFi会是其中最重要的领域。如果将DeFi与传统金融相对比,现在的DeFi只是在链上做了一些简单原始的金融创新而已,比如贷款只有抵押贷款,没有信贷,没有像结构化衍生品,期权掉期等协议,虽然有项目在做,但用户量很少,也没有机构的进场。相较于传统金融,DeFi还处于婴儿期,去年的DeFi过度生长,而现在只是回归正常。所以DeFi的境况并没有变差,我们还是要持续关注DeFi领域内基层和基础的创新,期待下一个DeFi夏天。

Forest Bai:DeFi不是新生事物,不是去年诞生的,但毋庸置疑的是,它依然处在非常早期的阶段。从用户和资产规模来看,整个链上DEX独立地址数只有300万左右,而美国刚刚上市的Robihhood的注册用户是1800万,而它仅仅是一家互联网券商。如果从借贷再来比较,像Aave和Compound的TVL还不到200亿美金,对比工行(可能不恰当)负债规模在4万亿美金,有着很大的差距。另外,从产品成熟度来讲,DeFi当前的产品非常简单,还有很多问题没有解决,比如资金利用效率,滑点,衍生品定价,流动性。从使用门槛来看,目前DeFi的交互体验也不适用于普通用户,违背了DeFi本来的初衷。对此,若能把DeFi的使用门槛降下来,DeFi整个市场还有百倍以上的空间。另外,对于市场而言,作为长期主义的机构,要做的是顺应技术周期,而逆着市场周期。我们很喜欢这样的阶段。善猎者必善等待。
屏风:海外不少分析师期望DeFi可以摆脱大盘影响,走出独立行情,但目前看来势能较弱,对此,各位有何看法?

Mable Jiang:DeFi本身是常态化的,也是一种应用。以太坊只是现有DeFi的一个热门平台,未来可能会有其他的链的出现。海外的传统资金认为以太坊是一种生产资料,而比特币是一种价值存储,从这个角度来讲,大趋势上,比特币的市值占有率会不断往下滑,我认为从更长维度的角度来讲,DeFi受到大盘的影响会越来越少。

超级君:比特币可能是信仰推动的,而DeFi各种项目是业务推动的,这是两个不同的推动力,只是目前比特币的价值更多地被外部看到,所以有两股力量:第一股力量是国外主流机构对于比特币的热情,而第二个推力则是内部资金流动性对于各种DeFi项目的需求。目前,从矿工使用DeFi项目来讲,现在可用的是借贷跟DEX,未来的协议捕捉手续费包括价格,可能也会脱离所谓大盘的影响,但几率比较小,因为DeFi协议有成千上万个,也确实有很多泡沫。

本末区块创始人 超级君

屏风:等到Layer 2全面铺开时,DeFi有哪些期待点?对于多链DeFi的竞争格局,有何看法?

Jocy Lin:Layer 2、多链、DeFi是三个不同层面。先说一下Layer 2的概念,layer2如果从零知识证明技术角度可以分为zk—SNARKs、zk—STARKs,这些都是去中心化方案,但今年最火的layer2恰恰相反,是中心化的layer2,是BSC、Polygon等都非常火热。

在多链DeFi这个视角上面,可以分为两块:一个是从协议视角来看,另外一个是从用户视角。从协议视角来说,比较Uniswap跟Sushiswap,这两个不同的DEX目前是排名前两名的平台,但它们的策略非常不一样,Sushiswap竭尽一切力量在多链部署交易平台。而Uniswap则恰恰相反,对于基础设施的选择非常慎重严格。Sushiswap目前上线平台非常多,包括Polygon、BSC等,未来可能还有Solana,mina等,但是在这些平台上面能否俘获价值,可能是非常难的。相反,在BSC上,最火的DEX是Pancakeswap,在Polygon上面最火的DEX是Quickswap,这两个平台都在延伸的生态平台上快速构建社区,实行激励计划,但Sushsiwap很难,因为它只在以太坊上面做延伸社区跟激励计划,所以等于它迁移到其他多链平台,不会分配或相应的激励,这就导致它的多链策略有可能会是失败的。

目前的情况很直接,我比较喜欢一个指标叫TV/TVL,即交易量规模与锁仓量规模的对比数据,可以发现Uniswap接近26%,Sushiswap接近6%,Quickswap为10%,Pancakeswap为16%,可以看到Sushiswap数据远远低于其他三个的。那么多链在DeFi上有没有可能领先以太坊?目前看来是不行的。当前,以太坊仍是最大、最快、最好的创新平台。但新的Layer2平台因为更低的手续费也受到了欢迎,至于Polkadot、NEAR等平台开始出一些Layer2的方案,或是DeFi策略,但目前来看仍然需要一定的时间。

另外一个是从用户视角来看,侧链方案满足了新增市场,今年大部分的新增市场是来自泰国、印度、越南这类新兴市场,他们成为了整个DeFi的交易主力军。他们是新增长用户,而且对于以太坊的Gas  Fee非常敏感,更喜欢便宜的平台。另外,他们也不关注是否去中心化,只要能交易赚钱就行。如果这样的用户习惯培养形成后,那么相对技术社区或是未来Layer2方案的推广是会有一定的威胁和影响。在多链DeFi生态上,仍然坚定地看好以太坊等平台,尽管它们已经在靠前的位置,但它们仍然在产品迭代创新方面走在最前沿。

多链DeFi,仍然会有非常多的小而美的机会。在创新上面,也会有一些不同。但对于从主流以太坊平台DeFi协议迁移到多链平台,还有待观察。

IOSG Ventures创始合伙人 Jocy Lin

屏风:以太坊的挑战者若能挑战以太坊地位,会是怎样的特点?

李荣彬:我们一直将不同公链比作不同的国家,有GDP很高,创新很足,人均GDP也很高的国家,比如美国;也有总体GDP体量很大,但人均值很低的国家,比如东南亚地区。而以太坊就像美国,生活成本比较高,也就是链上交易的成本比较高。在传统国家中,很多国家无法自由流通,有外汇管制与金融管制。但在区块链里今天在以太坊上收益耕种,明天跨到BSC上,最终主要是看谁家产品好。

所以,这不是说以太坊的竞争者要直接跟以太坊竞争DeFi,而是作为一个新兴起或后来者的新建国家,要如何在策略上实现弯道超车。另外,就是如何先把自己的生态建设好再说。这是不同的策略,而且不受公链是否好用,是否去中心化,以及总体比重和用户量影响。我期待着未来应是一个所有公链互通互联,因为这就是区块链世界。

SevenX Ventures创始合伙人 李荣彬

屏风:如果说DeFi与传统金融要走向融合,会是怎样的形式?

李荣彬:CeFi+DeFi或许会是一种可能的形式。2018、2019年,越南的一家公司就通过帮助用户操作DeFi来进行贷款,使普通越南民众享受到区块链带来的福利。这是很好的方向,传统金融,传统大机构要想入场,就要思考如何让普通人参与,如何让普通人赚到钱。

Forest Bai:DeFi本身并不一定要脱离传统金融,也不是一定要与传统金融对抗,这是不对的。DeFi就是要解决传统金融的一些问题,并且让更多人、更多的长尾人群能用低成本快捷地使用到基础设施。所以,这里边有很多合作的点。DeFi与传统金融在中短期可预见的会是合作为主,但未来世界会发展成什么样子尚不可知。
首先,DeFi的高收益率对传统机构具有吸引力,这是毋庸置疑的,DeFi可以通过合成资产提供更公平、公开透明、7×24小时交易的传统资产的交易场所,而实物资产的上链也解决了一部分长尾资产的流动性问题。对于DeFi本身而言,也需要传统机构带来更大的资金规模,更多的资产类型。应该欢迎传统资产的进场,把蛋糕做大。当然,问题也由很多,包括合规、监管、技术、场景的问题还未解决,但这既是痛点,又是机会。

屏风:下个盛夏,风会吹向哪里?会由哪个赛道引领?

Forest Bai:DeFi赛道目前是以DEX与借贷为主导赛道,这是情理之中的。因为DEX与借贷的技术与产品相对易于实现,而且它也是DeFi乐高积木当中最重要的基础刚需,必须得先有这二者,才可能会发展后面的其他应用。

虽然这两个赛道已经出现了很多蓝筹项目,但仍然有很多机会,尤其是借贷领域,因为借贷本身对于客户而言,不同的客户有不同的需求,千人千面。对此,如果能解决一小部分的需求就很可能会诞生一些独角兽项目与机构。除了这两大赛道之外,也出现了很多衍生品机会。包括如何降低用户的入场门槛,或是如何聚合DeFi协议,都有很多机会。

既然是盛夏,那么我们畅享一下超预期行情。从预期差来看,DeFi与NFT的结合很有机会,因为Metaverse创造了很多NFT资产,而且Metaverse里边的NFT与传统的艺术品、收藏品的NFT不同,它有可用性,可以拿去打游戏赚钱、抵押、借贷。这些NFT既有Token又有矿机和传统资产的属性,其中的想象空间很大。DeFi与Metaverse的结合,在租赁,流动性以及资产管理等方面都会有出乎意料的机会出现。

Foresight Ventures 合伙人 Forest Bai

Jocy Lin:GameFi,包括P2E的游戏新模式也是一种流动性收益耕种,它不是用资产进行收益耕种,而是用时间。但回过头来,GameFi距离DeFi还有很长的距离。DeFi原生态的创新还道阻且长,有很多的方向。DeFi一定是像水一样流动的,像乐高积木一样组合的,在这种情况下DeFi会从像高频的借贷交易往低频方向,包括保险、合成资产、衍生品等更多方向的创新流动,这些都是非常细分的赛道。

在未来的一年,我们非常坚定看好的新赛道是衍生品、合成资产赛道,在这个赛道内仍未出现独角兽,而且竞争依然非常激烈。不同的衍生品团队有不同的方案,不同的平台,不同的设计。如何在这些平台上创建更多元化的资产,比如新的股票、各种山寨币或股票的对冲,会变得非常好玩。另外,就是协议的可组合性,它能创造的价值非常高,也是我们现在应该关注的。

MultiCoin Capital合伙人 Mable Jiang

屏风:要如何把握下一个盛夏?

超级君:因人而异,个人还是会推荐DeFi收益耕种。因为在这个过程当中,会知道项目真实的运作的情况,有利于做好风险控制。

Mable Jiang:建议不离场,动手做。

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